nano recifal

bonjour
je souhaite monter un nano-recifal de 60l maxi,j'ai lu beaucoup de chose ,j'ai ma propre experience desastreuse avec un bac de 450 l marin il y as plus de 15 ans,voila pourquoi je m'oriente sur un nano,j'aimerais savoir ci il avais sur besancon des gens du forum qui on un nano ou qui en ont deja fais un ,j'ai des idees mais je veux etre sur avant de commencer quelles sont bonne et que le matos que j'ai sélectionner soit bien adapter.
merci a tous ceux qui pourront m'aider a la réalisation.

Pourquoi te limiter a si petit?

Tu devrais repartir plutôt sur un 200l..Ça ne te couterait pas beaucoup plus cher, ce sera beaucoup plus stable, tu pourras mettre un peu de poissons et tu pourras, je pense, plus en profiter.

Niveau difficulté, un 60l est beaucoup plus difficile et ne pardonne aucune erreur. Je ne te parle même pas du problème des hautes t° en été.

Néanmoins, j'essayerais de t'aider au mieux que je peux même si je n n'ai jamais fait un volume aussi petit.

merci
le pourquoi?
IL Y AS PLUSIEURS RAISON:
-le cout,un petit bac de 60l ,une foi que tu a enlevé les pierre vivante ,le sable,ta filtration ,il te reste juste 35 a 40l d'eau,pour le matos c'est pareil plus il est petit,moins il est chère,ex un écumeur coute environ de 45 a 110€ pour 60a80l d'eau ci je monte de gamme c'est plutot de 200 a 250€,les pompes c'est pareil,l'éclairage je ne t'en parle même pas ,pour un volume plus grand je n'est pas trop le choix il faut que je passe au hqi,alors qu'un petit bac je reste sur du fluo-compact.
-madame ne veut pas trop que je multiplie les bacs,deja le 200l,le bac a crevette,plus le bac a bettas.
-j'ai deja un bac de 60l verre bomber ,avec filtration,chauffage,un systeme uv,un eclairage de dispo.
passer le 200l en marin me tente mais le cout matériel d'une tel opération me semble un peu élever,et par expérience je sais qu'il vaux mieux maintenir correctement un petit bac que ne pas avoir les moyen de maintenir un 200l,voir plus grand.
tout tes conseil me seront precieux...

En se débrouillant bien, un 200l te reviendrait dans les 600-700€ avec les pierres vivantes. Tu pourrais aussi l'équiper en t5 plutot qu'en hqi mais il s'avère que les t5 reviennent plus cher a la longue.

Ici, tu as une idée
http://www.aqua49.com/demarrage-d-un-bac-f33/comment-monter-un-bac-recifal-t6692.htm

Pour ton 60l:

Ecumeur: Tu n'as pas besoin d'un ecumeur. En effet, il sera faiblement peuplé et tu auras peu de pollueur. Un changement d'eau de 10% par semaine te permettra de t'en passer. Si tu trouves que c'est trop contraignant de changer l'eau toute les semaines, dans ce cas il te faudra un ecumeur.

Eclairage: plus ou moins 60w. Idéalement, une rampe t5 a suspendre ou a poser sur le bac, de 3 x 24w, deux blancs et un bleu. ton bac devra être ouvert.

Brassage: entre 15 et 20 fois le volume de ton bac en plusieurs pompes. Des nanostream ou des nano koralia par exemple.

Pierres vivantes: 8-10 kg.Attention aux occaz..Certaines sont plus mortes qu'autre chose.

Prévois un osmolateur qui te compensera automatiquement ton niveau d'eau a cause de l'évaporation. Car sur un petit bac, une élévation trop rapide de la densité ne pardonnera pas.

Filtration: inutile, ca ne sert pas dans un bac récifal.

Uv: a part pour les maladies..

je te répond ce soir je vais a l'ecole chercher les petits
merci pour ta réponse ,je développe ce soir,mes attentes.

Je pars aussi chercher mes monstres a tout l'heure

pour les changement d'eau ,je change déjà 15% chaque semaine sur tout mes bac(sauf le betta qui salie sont eau vitesse grand V) et je ne trouve pas ca contraignant,je trouverais cela plus contraignant une foi par moi.
tu me conseil un bac type berlinois en somme?
le 60l ou 80 ou 100 maxi me parais être un bon compromis financier.ce qui pose problème a tout le monde,enfin je pense,c'est bien les sous, on rêve tous de bac immense ,mais il nous manque tous de la place et les moyens(la je généralise un peu)
quel budget devrais-je investir pour rendre un bac de 100l maxi viable en marin?
voila pourquoi depuis quelque temps on trouve sur le net et même dans les magasin des nano récifal tout complet a des prix incroyable,et pas trop mal équiper.
je croie que ca tente de plus en plus de monde,et le poste que j'ai ouvert devrais intéresser pas mal de personne.
quand tu m'écrie 600 a 700€ cela me parais énorme,que compte tu dans ce prix????

et ci toutefois je voulais passer mon bac de 180l en marin que me conseillerais tu????
sachant que j'ai trois filtration qui tourne (2000l/h total)deux résistance de 200w,un uv de 11w et une rampe de t8 de deux néons(je mettrais un bleu en plus,et un écumeur,mais lequel ?)
merci du temps que tu prend pour me répondre.

oui, je te conseille le berlinois, c'est plus simple.

Pour un 100l, ca coutera dans les 400-500€.. Oui, ca coute cher lorsque l'on met du bon matos.

700€ dans un 200l, c'est avec du materiel d'occaz..Je ne compte ni les coraux, ni les poissons la dedans. Juste le matériel et les pierres vivantes.

Exemple concret, mon ex 150l:

Aquarium rena 150l+ meuble: 80€
Eclairage: 4 x 24w + tubes: 80€
20 kg de pv: 100€
Brassage: 2 koralia 1: 15€ piece
chauffage 100w: 10€
osmolateur: 100€
Pas d'ecumeur

le vivant, a très bon prix:
35 coraux mous divers: 200€
poissons + hippocampes: 150€

Soit un total de 750€


Alors il faut savoir que pour ce bac, je n'avais pas d'écumeur a cause de mes hippocampes.. Mais en temps normal, j'en aurais mis un. Parce que changer l'eau, c'est bien, mais la, on parle d'eau osmosée et de sel que l'on prépare 24h a l'avance. On a pas toujours le temps le sel, ca coute a la longue.

Oublies les t8 et passes au t5..ou alors a un spot hqi de 150w.. on en trouve d'occaz a 30€.

salut

bizarre se chiffrage de bac tous se règle a coup d'argent, ne rentré pas dans la spirale de consommation, surtout quand on parle d' être vivant. renseigner vous sur les méthodes pour prélever nos hôte après sa fais réfléchir, on parle pas d'eau douce ou la reproduction reste facile en comparaison des animaux marin.

déjà fraudais savoir sur quoi tu t'oriente que tu face du nano ou un bac plus gros sa change rien, le nano demande plus d'entretien vue sont volume après tous dépend de se que l'on met dedans.

soit bac que poipoi, sa bac coraux mou, soit un bac coraux dur, ou un bac mixte poipoi coraux, ou encor bac spécifique comme un bac a hippocampe ou carnassier murène ect ....

de toute manière si qu'il faut se dire c'est que si le budget te pose un problème oublie de passer sur le marin, après ceux qui te dise que c'est facile la je rigole, oui c'est facile d'acheter et de mettre des choses dedans, les maintenir c'est autre chose, et un bac qui n'a pas 2 ans n'est pas un bac viable , ya de la lecture la dessus car les gents rencontre beaucoup de problème dans ses zones la ou tous va bien et d'un coup tous par en sucette.

après sa reste une experience qu'il faut vivre, chaque bac reste spécifique au type de maintenance que tu va faire dessus. c'est pas parce que je fais sa chez moi que sa marchera chez toi.

il faut pas être pressé et avoir de la patience
quand tu saura se que tu veut comme bac on pourra t'orienter, disons que tu veut un bac mixte coraux plus poipoi
si tu par sur la méthode berlinoise.
te faut un bac une résistance comme en eau douce , eau osmosé, sel, des pierre vivant évite les pierres d'occasion veut mieux choisir se que l'on prend faut compter 15 à 20 kg par 100l
des pompe de brassage pour brasser 15 a 20 fois le volume de ton bac voir plus. perso pour mon 400l je brasse 18500l/h après tous dépend de ton décor position de tes pierres.
et le plus importent un écumeur de qualité qui reste obligatoire, il me semble avoir lu que : Un changement d'eau de 10% par semaine te permettra de t'en passer, la je ne voie pas pour quoi, sur quelle étude sa s'appuie se truc la, bref je vais pas me lancer dans une explication sur la chimie de l'eau maintenant c'est pas le but là, mai je me répète écumeur obligatoire c'est quand même le but pour la méthode berlinoise, l'éclairage la tous dépend de se que tu met dans ton bac. conte 1watt/l. les hqi sont plus réserve au coraux dur mai tu peut tous faire avec, les t5 sont pas a mettre si tu met des coraux dur.

voila en gros se qu'il te faut. je parle pas de technique de maintenance maintenant a voir par rapport a tes choix, et non plus de prix pour moi se veut rien dire, dans le principe que tu hachette du vivant tu fais en fonction de, quelle quand soi le prix, de toute manière un bac récifal cout plus cher.

un petit bémol

je croie que ca tente de plus en plus de monde,et le poste que j'ai ouvert devrais intéresser pas mal de personne.

oui moi je reste un fervent qui dit: c'est pas donner a tous le monde et faut surtout pas que sa se démocratise a des personnes qui non jamais u de bac et qui non jamais fais d'eau douce de leur vie, un certificat serai le bien venu pour cloisonner cette activité. sa fait 7 ans que je traine sur diffèrent forum et je retrouve toujours de plus en plus de gents qui se dise dégouté d'avoir perdu de l'argent. or mis le fait qu'il on tuer des espèce qui vont devenir de plus en plus rare. a mon avis faut déjà pas mal lire et avoir un sacré recule, et un passage obliger en eau douce pour chopper des bases, car la maintenance reste plus simple et les problème plus facile a gérer comparer a l'eau de mer.

si tu te décide a faire le saut je te conseille de lire un maximum de chose sur cette activité et de prendre ton temps sur le choix de ton matériel et sur se que tu veut faire.

voila, même moi avec mes 15 ans dans l'aquariophilie je ne m'estime pas encore avoir assez de connaissance sur le sujet, et surtout sur celui du récifale mai bon j'y travaille

Ben..je me dis qu'avec tes 15 ans d'aquariophilie d'eau douce, tu as encore des choses a perfectionner en marin..Et surtout de te mettre a la page.

ne pas mettre de durs sous t5..première nouvelle! tu peux aller voir ce lien et voir par toi même ce que l'on peut faire avec du t5:
http://www.ocean-passion.com/aquariophilie_marine_et_recifale_post_t_6140_page_0.html

Ensuite, sur des faibles volumes, tu peux te passer d'écumeur..ce n'est pas une nouvelle..A condition de compenser en changement d'eau..
Sans parler des bacs qui tournent autrement qu'en berlinois et dont l'ecumeur n'a pas lieu d'être.
Mon petit 150l au dessus...il est vraiment tout pourri sans ecumeur!

Je ne vois pas en quoi ton expérience en eau douce te sert en récifal. Ça ne te sert quasiment a rien... Car l'eau de mer et l'eau douce est strictement différent en termes de maintenance.

J'ai aider une 40aine de débutants en récifal dans ma région en trois ans. La quarantaine de bacs existent toujours et dans le lot, j'ai des petits jeunes qui ont 15-18 ans.. Le budget, cela se gère..et si l'on se débrouille un minimum, c'est a la portée. On voit le budget et ce que l'on peut faire avec.. Et pas dire, je fais un récifal full sps avec 4 x 400w hqi et s'apercevoir que l'on ne peut pas payer la facture d'électricité!

Les poissons sont prélevés dans la nature..oui.. mais pas tous..Chacun est libre d'acheter ou non de l'élevage. Aucun de mes poissons ne viennent d'un magasin..Et aucun de mes coraux n'ont été prélevés dans la nature.. C'est du 100% boutures!

Le corse, tu peux aller aussi sur ce forum qui est spécialisé dans le nano récif.. preuve en est que c'est a la portée de qui s'y investi vraiment correctement.

http://www.francenanorecif.com

+1 avec Samuelguy
et ne le prend pas mal tliop,mais je suis loin d'etre un novice,j'ai plus de 15 ans d'aqua derriere moi,j'ai deja teste l'eau de mer,mais jamais de nano-recifal,donc je demande avis a des gents compétent et sur ce forum il sont légion,et vus que l'on en apprend tout les jours.......
sur le cote finance je ne suis pas d'accord avec toi,je fais un nano parce que ma passion ne passe pas avant mes enfants ,ma femme,les courses,le pret de l'appart,ma moto,ect ect...........
j'ai déjà en stock un écumeur tunze,deux turbelle,le chauffage,et une partie de l'éclairage,il me manque juste une cuve de 100l.
j'ai cerner ce que je voulais mais je désirais un complément d'information .
pourquoi voir toujours tout en grands??????
moi j'aime les petits bac.
et me dire qu'il faudrait un permis pour faire du marin,la c'est de l'intolérance
mais je pense que c'etais une faute de frappe.........
donc je recap.
un bac de 80/100l
avec des coraux mous
des crevettes et detritivores
un couple de poisson clown (d'élevage)
et c'est tout.............
il manque plus que la cuve de 80/100 ci quelqu'un a une proposition je suis preneur
merci

merci Samuelguy j'ai suivis tes conseil et j'ai été voir
pas mal les présentations,c'est du beau boulot......

Et bientôt un permis pour les poissons rouges qui crevent dans leurs boules au bout de deux jours..

Vu le prix du vivant marin, il y a largement moins de clowns égoïstes qu'en eau douce.

Le corse: prévois plutot 100l pour les clowns.

oui tu peut faire du dur sous t5 avec de bon rajout, mai bon le hqi reste conseiller après c'est mon avis et pas que le mien

oui tu peut te passer de ton écumeur j'ai tourné sous mon 400l comme sa sans aucun problème et je ne fait pas de changement d'eau, le tous c'est garder une eau équilibré.

quant ta ton 150l avec la caulerpe qu'il y a qui est jolie et le peut de poipoi tu peut j ai jamais dit le contraire. le tous et de savoir se que tu veut mettre dedans et le matériel évolue en fonction de sa

pour se qui et de mon experience en eau douce sa serai bien de ne pas sortir les choses de leur contexte pour des débutant sa reste plus simple a gérer que de démarrer en eau de mer et sa t'apprend a maintenir du vivant en bac et de voir la contrainte que cela t'impose
tous cela par rapport a cette phrase: je croie que ca tente de plus en plus de monde,et le poste que j'ai ouvert devrais intéresser pas mal de personne.

mr le lecorse

je ne le prend pas mal j'aime bien les avis diffèrent cela permet de progresser de plus si mon discourt vous a fait réagir c'est bien sa permet de discuté quand ta savoir que tu avais de l'expérience maintenant je le sais
sur l'aspect financier que tu face un nano ou autre sa ne change rien je voulais dire ne te lance pas si ta pas le matos je pence que l'on est pas des débiles a faire passer notre passion avant notre famille
chacun fais comme il veut moi j ai les grand capacité 'j ai jamais dit que c' étais nul de faire du nano ou autre

pour se qui est du permis je reste convaincu que pour nous qui avons eu une démarche intelligente sa changerais rien et c'est pas a toi que je m'adressais en particulier ne pas sortire mes phrase de leur contexte de départ
sa repousserais certain débutant qui n'ouvre pas un livre. un petit exemple de persone qui vient voir mon poissonnier et qu'il veule un némo suite au film mai ne save même pas tous se qu'il il y a a mettre en place derrière pour eux un bocal de l'eau du robinet et c'est bon j'ai némo chez moi

après comme je l'écrit je ne m'estime pas encore avoir assez de connaissance sur le sujet, et surtout sur celui du récifale mai bon j'y travaille.

désolé de vous avoir dérangé

tliop a écrit:oui tu peut faire du dur sous t5 avec de bon rajout, mai bon le hqi reste conseiller après c'est mon avis et pas que le mien

Je ne vois pas le rapport entre le rajout d'oligo élements ou minéraux et la différence d'éclairage..tu peux m'expliquer s'il te plait?

Ok, c'est ton avis..Et peut être de d'autres certains.. C'est l'avis de ceux qui restent basés sur les maintenances "anciennes". le t5 actuel est équivalent au hqi, a condition d'utilisé la même puissance.. Pour info, ca fait deux que des bacs récifaux , peuplés de sps ,tournent avec des led de puissance.

Oui, mon 150l ets pas trop mal..oui, il n'y a pas beaucoup de poissons..C'est normal en même temps..On ne peuple pas un 150l avec 10 poissons..J'ai de la caulerpe..Et? Les meilleurs pompes a nitrates sont les coraux mous, plus que les caulerpes. Pour autant, ce n'est pas ca qui fait que l'on peut se passer d'un ecumeur.

Beaucoup de monde rêverait de passer au marin mais l'idée que c'est hors de prix et qu'un bac marin est forcément une usine a gaz, que c'est super difficile rebute plein de monde. On prouve juste par a + b que ce n'est pas le cas. Mais comme je l'ai dit, le marin représente un investissement, même d'occaz et que cela sélectionne déja les rigolos. Pas tout le monde ira mettre 800€ dans un 200l.

tu ne nous dérange en rien tliop
c'est simplement que des que quelqu'un veut faire un bac marin,il y as toujours une personne pour lui rappeler que cela n'est réserver qu'a une élite(ca me hérisse le poil)ce qui est faux.........................
bien sur ci je montais un bac de 450l marin et que tu me disse en qu'au minimum il me faudrait 2000€ je comprendrais,mais un nano de 80/100 avec une cuve d'occase avec un écumeur d'occase(j'ai acheter un tunze 35€)une résistance(que j'ai déjà en secoure,donc 0€)j'ai acheter des coralia(28€ neuves)j'ai réserver des pierres vivantes déjà acclimater(10kg a 5€le kg=50€)l'éclairage je suis dessus.
recap pour l'instant j'en suis a 141€...
je ne compte pas la cuve car j'ai un 60l vitre bomber a vendre ce qui devrais me payer une cuve de 80/100l
le sel j'en ai déjà un petit seau en stock,largement de quoi mettre en route.
et après j'attends,et j'espère que quelques potes voudrons bien ce céder pas trop chère quelques bouture de leurs coraux mou,et voila comment je compte faire mon bac MARIN.......
ET NA...............

je suis taquin,mais je suis d'accord pour dire que le désaccord fais la discutions................
et c'est bien comme ca qu'on avance,et au plaisir de te voir et de discuter avec toi tliop.
bien sur toi aussi Samuelguy,et merci du temps que tu passe a me répondre.

dernière nouvel du projet
ca avance bien,je vient de trouver(enfin on m'as gentiment proposer)un bac,juste comme je voulais,une cuve de 96l carre de surcroit le bonheur pour moi.
et par-dessus le marcher avec le meuble,alors la ,on ne peut rêver mieux et a un prix d'amis(merci L.......t)
pour l'éclairage,c'est en bonne voie,les ballastes électronique pour tube t5 sont commander ,j'ai déjà 2 tube t5 en stock il me reste le bleue a trouver et faire le montage.
suite au prochain épisode.
et Samuelguy ci tu voie d'autre détail n'hésite pas ou quelqu'un d'autre,ne vous genez pas je prend toutes les expériences

ben ma foi..ca a l'air pas mal

je te remercie.
en tout cas on fais tout pour.
j'essaye de faire dans les règles de l'art

salut je voie que tu a trouvé ton bonheur une jolie cuve comme tu voulais
j'espère que sa va bien se passer et que tu mettra des photos de l'évolution de ton bac

oui je viens de récupérer ma cuve ce soir,nickel,juste ce que je voulais ni trop petit ni trop grand,je fais une mise en eau en début de semaine pour tester la cuve un nettoyage,et après je met en eau
bien sur que je mettrais des photos

salut
pour te répondre Samuelguy le rapport t a l'éclairage et les rajouts
pour moi si tu met 400w en hqi ou 400w en t5 on a la même consommation électrique. oui tous dépend des ballastes utilisé il peut avoir une sur consommation suivant le matériel.

moi je fonctionne en t5 pour une bonne raison j'éclaire sur toute la longueur de mon bac. en hqi y a des zone d'ombre, mai je n'es qu'un éclairage pour 200l pour mon 400l c'est un avantage j'ai un rendu qui me conviens.

pour se qui est des coraux dur avec la symbiose des zooxanthelles par rapport a la lumière ,suivant la littérature ya des avis diffèrent, on va dire que cette symbiose nourrit le corail a 70% le reste c'est le corail qui attrape 20% de zooplancton et autre par rapport a la chasse qu'il fais et 10% par rapport bactérioplancton ( via le mucus) et de la consommation des composés organiques dissouts
quand je parle de rajout je parle des 20% que l'on peut combler avec du plancton sous les différentes forme ou il existe

vue qu'avec la lumière il est nourrit a 70%

pour se qui est des rajout d'oligo éléments ou minéraux la je ne sais pas se qui est important or mis le ca le mg

après si tu peut éclairer mes lanterne je suis preneur

tliop a écrit:
pour moi si tu met 400w en hqi ou 400w en t5 on a la même consommation électrique. oui tous dépend des ballastes utilisé il peut avoir une sur consommation suivant le matériel.

Ai je dit le contraire?? je ne crois pas.[/quote]

tliop a écrit:
moi je fonctionne en t5 pour une bonne raison j'éclaire sur toute la longueur de mon bac. en hqi y a des zone d'ombre, mai je n'es qu'un éclairage pour 200l pour mon 400l c'est un avantage j'ai un rendu qui me conviens.

D'ou dépend de ce que tu maintiens. Tu peux te le permettre avec du lps, des mous mais pas avec du sps un peu exigent. Le t5 permet une bonne homogénéité, c'est évident mais ca ne permet pas de baisser la puissance lumineuse par rapport a un hqi.

tliop a écrit:
pour se qui est des coraux dur avec la symbiose des zooxanthelles par rapport a la lumière ,suivant la littérature ya des avis diffèrent, on va dire que cette symbiose nourrit le corail a 70% le reste c'est le corail qui attrape 20% de zooplancton et autre par rapport a la chasse qu'il fais et 10% par rapport bactérioplancton ( via le mucus) et de la consommation des composés organiques dissouts
quand je parle de rajout je parle des 20% que l'on peut combler avec du plancton sous les différentes forme ou il existe

D'accord Par ce que pour moi, lorsque l'on parle d'ajout, on pense plus souvent au Ca, Mg, iode, etc. Donc je ne voyais manifestement pas le rapport entre le Ca et la puissance d'éclairage

tliop a écrit:
pour se qui est des rajout d'oligo éléments ou minéraux la je ne sais pas se qui est important or mis le ca le mg

Le Ca et Mg, c'est le plus important. APrés,on peut rajouter de l'iode, strontium, des acides aminés, etc.la liste est longue. Perso, je ne fais aucun ajout.